<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: На пальцах</title>
	<atom:link href="http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/</link>
	<description>Программист-труэнт</description>
	<lastBuildDate>Sun, 29 Jan 2012 15:32:23 -0600</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.6</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: Роман Настенко</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1855</link>
		<dc:creator>Роман Настенко</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 11:22:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1855</guid>
		<description>(случайно попал сюда)

http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/62762/ — это вообще мой топик :)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(случайно попал сюда)</p><p><a href="http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/62762/">habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/62762/</a> — это вообще мой топик :)))</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей М.</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1561</link>
		<dc:creator>Сергей М.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 11:12:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1561</guid>
		<description>На Хабре пошли дальше и решили пофантазировать, как будет выглядеть &quot;охабренное&quot; государство http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/62762/ (только не упомянут произвол разработчиков, да, Роман?))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На Хабре пошли дальше и решили пофантазировать, как будет выглядеть &laquo;охабренное&raquo; государство <a href="http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/62762/">habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/62762/</a> (только не упомянут произвол разработчиков, да, Роман?))</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Vladimir</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1559</link>
		<dc:creator>Vladimir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:58:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1559</guid>
		<description>&gt; приняв задачу минимизации насилия в рамках Договора можно переубедить многих под ним подписаться

Недовольные есть всегда. Аксиома. Формально, с точки зрения закона, все мы согласны с действующим положением вещей. Недовольных, **готовых** хоть что-нибудь сделать, реально мало. С точки зрения большинства (и согласных с этим большинства/нежелающими что-то менять/...) ими можно пренебречь :-)

&gt; Но не тогда, когда мы рассматриваем отношения государства и его внутренних частей.

Мы рассматриваем общий случай или частности? Можно дойти до частностей a la Васисуалий Лоханкин и его роль в становлении государства, но на таком уровне за деревьями леса не видно. 

По идее, если мы можем найти **причину** проблемы и пути её **возникновения** на высоком уровне абстракции, то нам будет проще рассматривать её в деталях — потому что мы имеем о ней представление, знаем, почему в общем случае так происходит и как в общем случае с ней бороться. ИМХО.

&gt; основа — чистое насилие, а не договор

Но ведь мы (и Вы в том числе) — народ — сами сотворили над собой это насилие! Собственными руками, так сказать.

Власть — всегда насилие, особенно, если власть имеет цель удержать себя у власти.

Возьмите абстрактный первый класс — коллектив школьников-первоклашек. если наблюдать за ними со стороны, то видно, как появляются лидеры, &quot;группировки&quot;, &quot;недовольные&quot;, борьба за власть и прочие прелести, характерные для общества. Только в &quot;мини&quot; варианте, так сказать.

Моя теория (не претендующая на истину) — человеку **нравится** насилие над собой (не путать с мазохизмом), человек готов переложить ответственность за принятия решений на кого-нибудь другого, чтобы потом иметь право сказать/поворчать: &quot;Я же говорил!&quot;. Человек готов быть ведомым, по крайней мере до тех пор, пока это не сильно ущемляет его интересы/дает возможность относительно комфортному существованию.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&gt; приняв задачу минимизации насилия в рамках Договора можно переубедить многих под ним подписаться</p></blockquote><p>Недовольные есть всегда. Аксиома. Формально, с точки зрения закона, все мы согласны с действующим положением вещей. Недовольных, <strong>готовых</strong> хоть что-нибудь сделать, реально мало. С точки зрения большинства (и согласных с этим большинства/нежелающими что-то менять/...) ими можно пренебречь :-)<blockquote>&gt; Но не тогда, когда мы рассматриваем отношения государства и его внутренних частей.</blockquote></p><p>Мы рассматриваем общий случай или частности? Можно дойти до частностей a la Васисуалий Лоханкин и его роль в становлении государства, но на таком уровне за деревьями леса не видно. </p><p>По идее, если мы можем найти <strong>причину</strong> проблемы и пути её <strong>возникновения</strong> на высоком уровне абстракции, то нам будет проще рассматривать её в деталях — потому что мы имеем о ней представление, знаем, почему в общем случае так происходит и как в общем случае с ней бороться. ИМХО.<blockquote>&gt; основа — чистое насилие, а не договор</blockquote></p><p>Но ведь мы (и Вы в том числе) — народ — сами сотворили над собой это насилие! Собственными руками, так сказать.</p><p>Власть — всегда насилие, особенно, если власть имеет цель удержать себя у власти.</p><p>Возьмите абстрактный первый класс — коллектив школьников-первоклашек. если наблюдать за ними со стороны, то видно, как появляются лидеры, &laquo;группировки&raquo;, &laquo;недовольные&raquo;, борьба за власть и прочие прелести, характерные для общества. Только в &laquo;мини&raquo; варианте, так сказать.</p><p>Моя теория (не претендующая на истину) — человеку <strong>нравится</strong> насилие над собой (не путать с мазохизмом), человек готов переложить ответственность за принятия решений на кого-нибудь другого, чтобы потом иметь право сказать/поворчать: &laquo;Я же говорил!&raquo;. Человек готов быть ведомым, по крайней мере до тех пор, пока это не сильно ущемляет его интересы/дает возможность относительно комфортному существованию.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Роман Настенко</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1558</link>
		<dc:creator>Роман Настенко</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:34:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1558</guid>
		<description>Если я не подписывал никаких договоров, для меня выборы — всего лишь механизм влияния на враждебную мне машину власти. Я ее не поддерживаю, однако если мне больше смысла имеет голосовать-агитировать за какую-то силу, чем не голосовать — я это буду делать. Но это все никак не отменяет того, что основа — чистое насилие, а не договор.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если я не подписывал никаких договоров, для меня выборы — всего лишь механизм влияния на враждебную мне машину власти. Я ее не поддерживаю, однако если мне больше смысла имеет голосовать-агитировать за какую-то силу, чем не голосовать — я это буду делать. Но это все никак не отменяет того, что основа — чистое насилие, а не договор.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Vladimir</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1557</link>
		<dc:creator>Vladimir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:32:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1557</guid>
		<description>&gt; хотя бы один раз подписатсья под документом

Мнение большинства играет роль? Или только 100% согласие?

Если рассматривать честные сферические выборы в вакууме, то отдавая свой голос за конкретного избранника, Вы принимаете (разделяете) ответственность за его решения — ибо и **Вы** его выбрали и **доверили** уму свой голос. Если не согласны ни с одним из кандидатов — голосуйте против всех, кто Вам мешает? Если таких, как Вы, много, выборы будут признаны недействительными.

Если народный избранник не устраивает — отзовите его, закон это разрешает (разрешал). Если никто так не поступает, всем пофиг?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&gt; хотя бы один раз подписатсья под документом</p></blockquote><p>Мнение большинства играет роль? Или только 100% согласие?</p><p>Если рассматривать честные сферические выборы в вакууме, то отдавая свой голос за конкретного избранника, Вы принимаете (разделяете) ответственность за его решения — ибо и <strong>Вы</strong> его выбрали и <strong>доверили</strong> уму свой голос. Если не согласны ни с одним из кандидатов — голосуйте против всех, кто Вам мешает? Если таких, как Вы, много, выборы будут признаны недействительными.</p><p>Если народный избранник не устраивает — отзовите его, закон это разрешает (разрешал). Если никто так не поступает, всем пофиг?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Роман Настенко</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1556</link>
		<dc:creator>Роман Настенко</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:29:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1556</guid>
		<description>&gt; Рассматривать государство как некий «коллективный разум», на мой взгляд, вполне оправданно :-) Потому что законы принимает (утверждает) не один человек.

Для кого-то, кто находится во внешнем к государству положении, например другому государству — возможно и имеет смыл так все упрощать, чисто для удобства. Но не тогда, когда мы рассматриваем отношения государства и его внутренних частей. Тут уже это упрощение, которое влияет на точность суждений.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&gt; Рассматривать государство как некий «коллективный разум», на мой взгляд, вполне оправданно :-) Потому что законы принимает (утверждает) не один человек.</p></blockquote><p>Для кого-то, кто находится во внешнем к государству положении, например другому государству — возможно и имеет смыл так все упрощать, чисто для удобства. Но не тогда, когда мы рассматриваем отношения государства и его внутренних частей. Тут уже это упрощение, которое влияет на точность суждений.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Роман Настенко</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1555</link>
		<dc:creator>Роман Настенко</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:27:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1555</guid>
		<description>&gt; Вряд ли возможно составить такой Договор, который удовлетворит всех. 

Невозможно. Однако приняв задачу минимизации насилия в рамках Договора можно переубедить многих под ним подписаться таки.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&gt; Вряд ли возможно составить такой Договор, который удовлетворит всех. </p></blockquote><p>Невозможно. Однако приняв задачу минимизации насилия в рамках Договора можно переубедить многих под ним подписаться таки.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Vladimir</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1554</link>
		<dc:creator>Vladimir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:27:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1554</guid>
		<description>&gt; нельзя говорить, что государство чего-то «хочет»

Рассматривать государство как некий &quot;коллективный разум&quot;, на мой взгляд, вполне оправданно :-) Потому что законы принимает (утверждает) не один человек.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&gt; нельзя говорить, что государство чего-то «хочет»</p></blockquote><p>Рассматривать государство как некий &laquo;коллективный разум&raquo;, на мой взгляд, вполне оправданно :-) Потому что законы принимает (утверждает) не один человек.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Роман Настенко</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1553</link>
		<dc:creator>Роман Настенко</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:26:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1553</guid>
		<description>&gt; Под Конституцией подписываются народные избранники. Которые, к слову, не несут ответственности за принятые ими решения.

Чтобы «народные избранники» могли нести ответственность — избиратели сначала должны хотя бы один раз подписатсья под документом, который формализирует такую передачу прав на подпись.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&gt; Под Конституцией подписываются народные избранники. Которые, к слову, не несут ответственности за принятые ими решения.</p></blockquote><p>Чтобы «народные избранники» могли нести ответственность — избиратели сначала должны хотя бы один раз подписатсья под документом, который формализирует такую передачу прав на подпись.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Vladimir</title>
		<link>http://iskariot.ru/blah/gov-a-os/comment-page-1/#comment-1552</link>
		<dc:creator>Vladimir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:25:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskariot.ru/?p=401#comment-1552</guid>
		<description>&gt; Кто нет — считай высказались, что они тут жертва. 

Хорошо, допустим. И что с ними (а они обязательно будут) делать? Вряд ли возможно составить такой Договор, который удовлетворит всех.

Да и согласие с договором не гарантирует готовность его исполнения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&gt; Кто нет — считай высказались, что они тут жертва. </p></blockquote><p>Хорошо, допустим. И что с ними (а они обязательно будут) делать? Вряд ли возможно составить такой Договор, который удовлетворит всех.</p><p>Да и согласие с договором не гарантирует готовность его исполнения.</p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

